Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

[Robin Hud 2013 Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Robin Hud 2013]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Slazem se Dragane sa tobom da ima lepih stvari sto detektor nemoze da detektuje.
Ali mislim da si skrenuo sa teme,dodaj tvoje iskustvo za temu.
Ajmo da isteramo ovu temu do kraja sa profesionalcima.
.

[Dani Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Dani]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Instrukcije kako postati ozbiljan tragac, posebno za pocetnike kakav sam i ja! Zahtev da kad budes tragao treba biti trezan - nema niceg loseg, naprotiv, objasnjava i situaciju da kada se bude nesto naslo, ponovo treba biti trezan! Max!

[Robin Hud 2013 Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Robin Hud 2013]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Skrenusmo sa temom 100%
A lepo smo poceli.

[Maximir Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Maximir]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Nije skrenuto sa teme, vec svako svoje misljenje izlaze, kao sto smo i ti i ja, a i svi.

Kao pocetak, preporucio bih ne samo tebi,sebi, vec vecini (izvinjavam se, ne zelim ovim da budem sebican i prek, svaka cast, ima ljudi koji su i te kako upuceni) da se upute, tj.procitaju nesto vise o ljudima koji su ziveli na nasim prostorima.
To znaci..... od daleke praistorije (primer od paleolita, koji i nije bitan toliko za hobi ali je lepo znati pojedinosti) paaa sveee do danasnjeg dana. Jeste da je to i previse literature i teksta, ali nije na odmet citati, u slobodno vreme, po malo

Ovo kazem jer sam cuo mnoge stvari o Majama,Inkama,Hobitima,Orkovima, Gastarbajterima iz Egipta,Arnautima od 5 metara,Srbima i nebeskim svodovima, koji su "ZIVELI" na nasim prostorima.

Ovo sto se mene tice i nije bitno, jer sam odvugo na takve stvari, ali, takve dezinformacije i ciste gluposti se siri na ostali narod koji nisu upuceni i tako se pravi ceo krug ljudi,koji su "strucnjaci" u ovom hobiju.


E sad,ja znam, i slazem se da istoriju uvek pise pobednik, da se dosta krije, a i da svaki tekst vuce neko znak ???, tako da nije na odmet da se nadje literatura o nekom periodu od vise autora,jer kako kazu, od viska glava ne boli.

I da.... ni pod kojom okolnoscu ne citati radove, eto, cist primer autora Semira Osmanagica i slicnih pseudo(budala)-arheologa. On i nije arheolog ili ti hobista nase vrste, ali ajd da ga pomenemo jer je covek zalutao u zanimanjima a i u pamet.



Toliko za sad od mene, srecno svima, i Slava Sveti Nikola a i novogodisnji praznici.

[Gero Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Gero]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Ima li ko kavih saznanja o blagu u Crnoj Gori?Ja bih malo pretražio.

[ciceron Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori ciceron]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

svima

Imam jedno pitanje, nadam se da je na pravoj temi.

Da li je istina da su u vreme Rimljana, kada bi sela bila pred napadom, staresine sela uzimale sav novac i dragocenosti svih zitelja i skrivali ih nedaleko u sumi? Ako bi poginuo staresina u tom napadu, niko drugi nije znao gde je to sakriveno i te dragocenosti se i danas nalaze nedaleko od tih sela koja su vecinom naseljena, ali nekim drugim narodima.
Drugo pitanje je da li su tada ti narodi imali obicaj da naseljavaju jednu obalu, a na drugoj, koja bi bila na uzvisenju, sahranjivali svoje pokojne? I da li su svojim mrtvima stavljali po zlatnik u usta i po jedan na oba oka?
Ovo sam cuo od jednog tragaca koji nije ostavio utisak iskrene i postene osobe i zato zelim da pitam iskusnije.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Zdravo @cicerone,
Pitanja su namestu, pa ću ti sada ovde postaviti nešto sa neta gde je poprilično opisano sve što tebe interesuje otprilike, pa kaže;

Rimski pogrebni običaji

Postupci s pokojnikom od smrti do polaganja u grob



Svakome je pokojniku valjalo pružiti dostojan pogreb. Rodbina je bila dužna prirediti sprovod i članovima obitelji umrlim u tuđini. Prema zakonu, svatko je bio dužan posuti šaku zemlje na nepokopano tijelo na koje bi naišao. Pogrebni su običaji bili strogo propisani jer se vjerovalo da se samo tako može umilostiviti pokojnikova duša. Ako ne bi bila počašćena propisanom ceremonijom sprovoda, bila bi osuđena progoniti žive (larve). Mrtvo je tijelo onečišćivalo prostor gdje se nalazilo i osobe u blizini. Stoga svećenici javnoga kulta nisu s njime smjeli doći ni u kakav dodir. Sve podrobnosti sprovoda bile su posao pogrebnika, libitinarija.

Pogreb (funus) u širem smislu obuhvaćao je sve postupke s pokojnikovim tijelom i žrtve njegovim manima do devetog dana nakon sprovoda, kad se prestajala nositi žalobna odjeća. Sprovod je u Rimu mogao biti privatni ili javni (funus privatum, f. publicum).



I. Prije sprovoda

1. Oproštaj ili posljednji zbogom. Rimljanin na samrti u svojoj je kući okružen najbližim rođacima. U trenutku smrti najbliži mu član obitelji nastoji dati posljednji dah ili posmrtni poljubac. Vjerovalo se da se time simbolički hvata pokojnikova duša, a on se oslobađa raznih uroka.

2. Sklapanje očiju (oculos condere). Djeca pokojnika obvezana su točnim obavljanjem obreda osigurati roditeljima zagrobni život. To je dužnost ponajprije najstarijeg sina. On je sklapao oči umrlome, a podzemni su pratioci nato preuzimali dušu koja je imala pokojnikov lik.

3. Zazivanje (conclamatio). Pošto je utvrđena smrt, pokojnika se zazivalo imenom tri puta. Nedostatak odziva potvrđivao je da je mrtav, a zazivom se ujedno pokojniku upućivao posljednji pozdrav sa željom da mu bude laka zemlja u kojoj će poćivati.

4. Pomazanje. Tijelo umrloga spuštalo se s ležaja na tlo, najprije na koljena kao da bi pokojnik trebao baciti pogled na protekli život. Potom ga se polijegalo na zemlju, pralo vrućom vodom i pomazivalo mirisima. Pomast se radila od meda, soli, mirte i balzama. Zakoni dvanaest ploča spominju uporabu mirtine pomasti. U posljednjim stoljećima Republike tijela mrtvih mazao je posebno školovani rob, polinctor.

5. Odijevanje pokojnika. Pomazano se tijelo odijevalo u togu, najčešće bijelu. Ako je tko umro dok je obavljao magistratske dužnosti, uza nj su se polagali i znakovi njegove časti.

6. Ovjenčavanje. Umrli se često ovjenčavao maslinovim, lovorovim ili mirtinim vijencem, a bilo je i zlatnih vijenaca. Takav su ukras dobivali oni koji su za života bili ovjenčani kao pobjednici u sportskim natjecanjima, odlikovani građanskom ili nekom od ratnih kruna ili ovjenčani trijumfatori. Vijenci su se mogli položiti tijekom cijele ceremonije pogreba.

7. Novac za Harona stavljao se pokojniku u usta kao vozarina što će je predati mračnome veslaču da ga preveze u carstvo mrtvih.

8. Izlaganje tijela (expositio). Uređeno se tijelo ukrašeno cvijećem polagalo na svečani odar u atriju kuće. Dužnost rodbine bila je odrediti gdje će ono točno stajati, no noge su morale biti okrenute prema vratima. Uz tijelo, na odru, palile su se kadionice. Na uglovima odra gorjele su četiri velike baklje. Prijatelji su donosili cvijeće i vijence. Pored odra stajao je rob ili unajmljeni slobodnjak koji je čuvao tijelo i mahao lepezom. Uz odar su stajali članovi obitelji i robovi slobođeni oporukom umrloga. Tijelo je stajalo izloženo od tri do sedam dana, ovisno o prilikama. Kuća gdje se nalazio pokojnik posebno se označavala čempresovim granama. Za cijele ceremonije nije se palila vatra na kućnom ognjištu. Ceremoniju su mogle tužnom glazbom pratiti sviračice na frulama.



II. Sprovod u užem smislu

Sprovod u užem smislu podrazumijeva prenošenje tijela iz kuće do mjesta gdje je postavljena lomača ili do groba, ukop i postupke očišćenja. Sve se to moglo obaviti privatno ili javno, građanski ili vojnički, uz prikladne posebnosti.



Privatni građanski sprovod (funus translaticium)



l. Tijelo se iznosilo iz kuće i prenosilo do lomače ili groba u pratnji prijatelja koji su pozvani da isprate pokojnika. Poziv im je prenosio pouzdani oslobođenik koji ih je molio da dođu na pogreb. Izvorno su se pogrebne svečanosti održavale noću, no vrlo su se rano ustalile danju. Samo djeca umrla u najranijem djetinjstvu pokapana su noću uz svjetlo voštanica. Baklje što ih je nosila pokojnikova pratnja najprije su se izrađivale od konoplje umočene u vosak ili drugu masnu tvar, no zbog velikog se smrada s vremenom prešlo na baklje od pirova drva. Za dječje su sprovode korištene voštanice i baklje. Sanduk s mrtvacem stavljao se na ležaljku ili nosiljku koju je nosilo šest do osam nosača, najbližih pokojnikovih rođaka i nasljednika. Siromahe su nosila četvorica. Mogli su se unajmiti plaćeni nosači.

2. Na čelu pogrebne povorke bili su svirači s frulama. Uz njih su stupale narikače koje su pjevale nenije (tužne i pohvalne pjesme). Iskazivale su najveću moguću bol tada uobičajenim postupcima: udarale su se o prsa, plakale, vikale i naricale. Nenije su pjevale narikače najljepšega glasa. U dječjim je sprovodima sudjelovao svirač flaute, a trubači samo u pogrebima istaknutih Rimljana. Za narikačama slijedili su nosači s mrtvačkim nosilima te pokojnikova rodbina u žalobnoj odori. Istaknute su osobe pratili i odličnici grada, odnosno države.

3. Naposljetku se stizalo do mjesta gdje je trebalo postupiti po jednome od dva rimska obreda: spaliti tijelo i potom pokopati ostatke (incineracija, paljevinski ukop), ili ukopati netaknuto tijelo (inhumacija, skeletni ukop). Mjesto ukopa najčešće je bilo izvan grada. Rijetke su obitelji uživale povlasticu da smiju svoje mrtve pokopati unutar gradskih bedema. Groblja su najčešće duž cesta na izlasku iz gradova. Robovi i sirotinja pokapali su se u velike zajedničke rake. Poneka istaknuta osoba počašćena je osobitim grobnim mjestom, npr. Sula na Martovu polju kraj Rima. Na bogataškim su izvangradskim posjedima bila pripadna groblja, gdje su se pokapali i sami vlasnici. U Rimu je postojao običaj da se na tjelesne ostatke baci nekoliko šaka zemlje, bez obzira na to je li ukop paljevinski ili skeletni. Posipanje tijela tankim slojem zemlje da bi se pokojniku osigurao život na onome svijetu ključ je sukoba u Sofoklovoj Antigoni. Zemlja štiti tijelo od mogućih ozljeda i ono se doslovce predaje vlasti podzemnih sila, dok spaljivanje omogućuje duši da se lakše vrati u nebo s kojeg se bila spustila. Ima podataka da se pokojniku koji će se spaliti rezao jedan ili više prstiju koji su se zasebno pokapali nespaljeni.

4. Kod skeletnog ukopa lijes se spuštao u zemlju, tj. u grob. Mogao je biti od kamena, olova, gline, a ponekad su se pokojnici pokapali u dvije velike amfore. U iskopani se grob ponekad spuštao i odar na kojem je počivao pokojnik tijekom pogrebne ceremonije. Zemlja je na mjestu ukopa postajala sveta, a ukop je obavljala ovlaštena osoba kako se ne bi propustilo što od propisane ceremonije.

Lomača se najčešće podizala na poljani izvan grada, a mjesto gdje je podignuta nazivalo se bustum. To je i naziv za nadgrobni humak, tj. za grob nasut zemljom nakon spaljivanja. Pokraj lomače kopala se metar duboka raka u koju su se polagali njeni ostaci i posipali zemljom. Lomača se gradila od lijepo naslaganog drva, rogoza i pira i natapala se raznim mastima i uljima da bi što bolje gorjela. Čempresove su se grane dodavale kako bi smanjile neugodan miris. Veličina je lomače obično ovisila o imetku pokojnika. Raskošna je lomača mogla imati i nekoliko katova. Ako se gradila na privatnom posjedu, nije smjela biti susjedovu zemljištu bliže od šezdeset koraka.

Pokojniku položenom na lomaču otvarale su se oči kako bi mogao vidjeti nebo na koje će uzaći njegova duša. Uz pokojnika se na lomaču polagalo oružje, alat, ponekad i ubijene životinje koje je volio, no ponajviše namirnice i različiti mirisi. Potom ga se zazivalo posljednji put (ultima conclamatio). Kada se lomača potpaljivala, nazočni su okretali lica od nje. Kada je tijelo izgorjelo, lomača se gasila vinom, a glavna je narikača pozivala na razlaz s mjesta spaljivanja. Kosti i pepeo pokojnika skupljali su se, stavljali u urnu, i nekoliko dana sušili. Kako bi ih bilo što lakše skupiti, pokojnik se katkada umatao u platno s azbestnim primjesama. Urne su mogle biti od različitih metala, staklene ili glinene. Rođaci su ih zatim stavljali u kameni ili drveni kovčežić, kako bi se još jednim slojem zaštitile od onečišćenja. Uz urnu su se prilagale i dugoljaste staklene bočice za koje se dugo vjerovalo da su se u njih skupljale suze rođaka (lakrimariji), ali danas prevladava mišljenje da se u njima prilagao miris. Odrezani prsti pokapali su se posebno. Pribiranje kostiju i ukop odrezanog prsta koji predstavlja tijelo valjalo je obaviti istoga dana.

5. Nakon propisnog ukopa, grob je trebalo posvetiti žrtvujući praščića. Ako pokojnikovo tijelo nije pronađeno, gradio se cenotaf (prazan grob) u koji se tri puta zazivala pokojnikova duša. Nije li nasljednik obavio propisni pokop, dužan je žrtvovati krmaču smjesta i nadalje prasicu svake godine. Nakon svih tih obreda još se tri dana održavaju pogrebne svečanosti. Uobičajeni su pogrebni obredi bili zabranjeni za one koje je udario grom i za obješene, a za pogubljenima zbog zločina nije se smjelo žaliti.

6. Otkako glava obitelji objavi smrt (funus agnoscere), obredi očišćenja teku usporedno s opremom, ispraćajem i ukopom pokojnika. Prije sprovoda metlom se čisti kuća gdje pokojnik leži i odakle će se iznijeti na ukop. Sudionici sprovoda čiste se vrućom vodom i vatrom. Najprije se simbolično peru, a zatim prelaze preko vatre. Obitelj pokojnika očišćuje se dvama postupcima: uz grob blaguje pogrebni objed od jaja, povrća, boba, leće, soli, kruha i mesa peradi te prinosi krmaču na žrtvu. Domaći se lar čisti žrtvovanjem ovna. Svi se obredi dovršavaju tijekom tzv. pokojničkih praznika kada se ne smiju uprezati mule, raditi u polju, obavljati kućanski poslovi, a u drevno vrijeme ni pozvati vojnika pod oružje.



Otmjeni javni sprovod (funus indictivum)



1. Javni plaćeni glasnik najavljuje sprovod i poziva građane da mu se priključe (funus indicere). Unajmljuju se plaćeni profesionalci koji će mazati pokojnikovo tijelo, narikače i gladijatori za grobne igre. Posebno se imenuje osoba koja organizira sprovod, ravnatelj pogrebne svečanosti. U hramu božice Libitine moglo se kupiti sve što je bilo potrebno za takav veliki sprovod. U povorci su sudjelovali specijalni glumci, pjevači, nadstojnici lomače, kopači rake itd. Istoj se osobi moglo povjeriti više poslova, primjerice, pomazatelj je mogao i paziti na lomaču. Plaća ljudi koji su surađivali u sprovodima bila je vrlo slaba. Pokojnika su šminkali, te mazali velikom količinom mirisa i balzama kako bi mu se očuvalo tijelo.

Otmjeni su se sprovodi uvijek obavljali po dnevnom svjetlu u svečanoj pratnji. Na čelu povorke stupali su glazbenici: frulaši, trubaši, duhači u rog i dr. Umjesto narikača zatim je slijedio muški zbor pjevajući pohvale pokojniku, pa glumci, plesači, komedijaši i naposljetku oporukom oslobođeni robovi. Oni su morali obrijati glave. Potom je slijedio odar na kojem su se nosili portreti pokojnikovih predaka, tzv. imagines. To su bile obojene voštane obrazine koje su se izrađivale prema licima pokojnika. Kada nisu nošene u pogrebnoj povorci, čuvale su se u zatvorenim ormarima u atrijima rimskih kuća. Na najraskošnijim sprovodima voštane su obrazine predaka nosili svečano odjeveni glumci, svaki na svojoj nosiljci. Na sprovodu diktatora Sule bilo je šest tisuća takvih nosiljaka. Tako je sprovod postajao svojevrsnom “izložbom predaka”. I pokojnik je osobno bio prikazan kipom koji se nosio na jednoj ležaljci. Na kraju povorke stupali su bakljonoše.

3. Pri pogrebu značajnih osoba držao se nadgrobni pohvalni govor (laudatio funebris). Sprovod je dolazio na forum gdje je jedan od rođaka, sin ili državni dužnosnik hvalio djela i život pokojnikov. Prvi je takav nadgrobni govor prema rimskoj tradiciji držao Publikola konzulu Brutu. Znamenit je govor što ga je Gaj Julije Cezar održao pokojnoj tetki, slaveći bez sustezanja i tada politički nepoćudne pretke. Govor Marka Antonija nad Cezarovim odrom preokrenuo je političku situaciju u Rimu. Govoriti se moglo i nad samim grobom, no tada bi se birali nešto intimniji sadržaji. Povorka je s foruma nastavljala prema mjestu ukopa. Dio pratnje ostajao bi kod gradskih vrata, a preostali su nastavljali ceremoniju koja se u pojedinostima podudarala s privatnim građanskim sprovodom.



Vojnički sprovod



Poginuli su se vojnici u načelu pokapali u zajedničkoj grobnici na bojištu gdje su dali život za državu. Ponekad je zapovjednik govorio nad njihovim grobom. U drevno se vrijeme u Rim donosio na ukop dio vojnikova tijela, primjerice, prst. Poginuli zapovjednik obično se donosio na ukop u Rim, a ako to nije bilo moguće, i on se pokapao na mjestu pogibije.



Običaji nakon sprovoda, troškovi, zakonodavstvo



1. Tijekom devet dana nakon sprovoda, za svojevrsnih privatnih praznika, još se ni jedan nasljednik nije smatrao posjednikom naslijeđenog dobra niti su započele parnice oko nasljedstva. Pokojnikova se volja znala, jer se oporuka otvarala odmah nakon smrti ili najviše pet dana nakon nje. Devetoga dana manima se pokojnika žrtvovalo vino, voda i mlijeko ili krv žrtvenih životinja, a zatim su pokojnikovi rođaci objedovali ista jela kao na dan sprovoda uz grob, ali su prije odložili žalobnu odjeću. Kod svečanih su se sprovoda nakon devet dana narodu priređivale svečane igre kojima nisu pribivale žene. Gladijatorske igre u čast pokojnika bile su etruščansko naslijeđe, a održale su se sve do kraja Republike. Rimljanin je mogao oporučno odrediti da se nakon njegove smrti održe igre, ili da se građanima podijele darovi i novac. Tako je postupio i Cezar. Red je na posmrtnim predstavama održavao posebni dužnosnik kojemu su pomagali liktori.

2. Rimski je običaj određivao deset mjeseci žalovanja za rođakom ili bračnim drugom, osam mjeseci za daljim rođacima, a između tri i deset mjeseci za djecom. Bilo je zabranjeno tugovati za veleizdajicom ili neprijateljem Rima. Udovica se nije smjela ponovno udati dok ne prođe deset mjeseci žalovanja, a od 381. n. e. taj je rok produžen na godinu dana. Tugovanje se smjelo prekinuti ako bi udovica unutar deset mjeseci od muževe smrti rodila dijete, ako bi koji član obitelji dobio visoku čast u gradu ili državi, ako se otac ili sin vratio iz zarobljeništva, zaručila se ili udala kći ili je koji član obitelji počašćen sudjelovanjem u carskim misterijima. Ako tugovanje nije obavljeno kako priliči, članovi bi obitelji došli na loš glas, a mogli su dobiti i zakonsku kaznu poput zabrane da sudjeluju u parnicama ili da obavljaju javne dužnosti. Ipak su u pravilu vrijeme tugovanja morale strogo poštovati samo žene.

3. Rimljanin je obično sam u oporuci određivao kome povjerava da organizira njegov sprovod. Najčešće je na to obvezivao svoje nasljednike. Troškove sprovoda podmirivali su pokojnikovi nasljednici ili prijatelji, a moglo ih se podmiriti i iz pokojnikove ostavštine. Različite udruge obrtnika, trgovaca, robova i dr. brinule su se za dostojne pogrebe svojih članova, bez obzira na to jesu li umrli u svome mjestu ili negdje u tuđini. Udruge su imale zaštitna božanstva poput Mitre, božanskog Augusta i sl. Članovi udruge davali su svake godine određenu svotu ili prirodnine za troškove ukopa svojih članova. Ponekad su se udruge morale raspustiti zbog prevelikih troškova svojih članova. Oni koji su bili dužni financirati pogreb, a nisu to mogli učiniti, podlijegali su javnom preziru. Na državni su se trošak mogli pokapati visoki dužnosnici, carevi i članovi carskih obitelji. Senat je određivao čiji će pogreb platiti država, a prvi je državni sprovod dobio Sula. Jedan je od najskupljih sprovoda u Rimu bio sprovod cara Vespazijana koji je stajao deset milijuna sestercija.

4. Javni su sprovod mogli dobiti samo značajni dužnosnici. Pokojnikovo se tijelo izlagalo na forumu. Vitezovi i senatori odijevali su žalobnu odjeću. U sprovodu su sudjelovali naoružani vojnici. Tijelo su nosili gradski i državni dužnosnici. U povorci predaka nosili su se likovi najznačajnijih povijesnih ličnosti rimske države. U pogrebnoj su pratnji sudjelovali visoki magistrati i svećenici, a pogrebni je govor izricao dužnosnik u službi. Lomaču su potpaljivali konzuli ili centurioni, a u carsko doba nasljednici prijestolja. Kada je tijelo položeno na lomaču, vojnici su je u znak tuge i počasti obišli tri puta. U pogrebnoj je povorci vojska stupala uz glazbu, s oružjem okrenutim prema zemlji i spuštenim bojnim znakovima. Konzuli bi u vrijeme pogrebnih svečanosti proglasili justicij, tj. prestanak djelovanja svih magistrata, što je valjalo štovati u Rimu i u svim pokrajinama. Proglašavala se opća žalost za pokojnikom i zatvarale su se javne zgrade, dućani, kupke i dr.

5. Mnoge pogrebne običaje bilježi kao pravila već Zakonik dvanaest ploča, i to u svim temeljnim crtama. Pred zakonom svi su građani imali jednako pravo na dostojan pogreb, a detalje sprovoda patricija i plebejaca određivali su edilski propisi.



Grob i grobni prilozi



1. Groblja su gotovo uvijek ležala izvan naseobina, jer rimski zakon nije dopuštao ukop u naseljima. U gradu se mogla pokopati samo osoba dostojna velikih počasti, a u samome su Rimu tu povlasticu uživale vestalke. Ukopišta su se pružala duž cesta koje su vodile iz gradova. U Hrvatskoj su bogate nalaze dala rimska groblja u okolici Salone, Jadera i Skardone (novija istraživanja), a u okolici Zagreba poznato je groblje u Stenjevcu.

2. Grob ima nadzemni i podzemni dio. Nadzemni se oblikuje kao spomenik pokojniku. Može biti humak (tumul), građevina (mauzolej) ili posebno oblikovani manji spomenik (žrtvenik, stela, cip i dr.). Podzemni dio može biti jedostavna šupljina u tlu ili u raku položen lijes odnosno urna od različitih materijala. Monumentalni sarkofazi ukrašeni oslikavanjem i klesanjem bili su istodobno spomenik i posljednje počivalište pokojnikovo. Posebno su rješenje u grobnicama ukopanim pod zemlju (katakombe) male niše u koje su se postavljale urne pokojnika (kolumbariji). Nad svakom je nišom stajao natpis s imenom pokojnika i njegovim naslovima. Ovako su se pokapali članovi udruga i njihovi nasljednici koji su stekli pravo ukopa. Znamenit primjer velikog nadzemnog groba je Augustov mauzolej na Martovom polju gdje su bili pokopani brojni članovi julio-klaudijske carske obitelji te carevi Vespazijan i Nerva i carica Julija Domna. Među grobnicama oko grada Rima ističu se obiteljska grobnica Scipiona, piramida Cestija i Hadrijanov mauzolej. U Šempetru pokraj Celja u Sloveniji istraživalo se groblje II. italske legije, iz l. i 2. st. kršćanske ere. Grobnice Vindonija, Priscijana, Enija, Sekundina i dr. bile su umjetnički ukrašeni nadzemni spomenici čiji je gornji dio dobio oblik građevine (maloga hrama – edikule), a u donjem su se pohranjivale urne. Na šempeterskim su grobnicama isklesani različiti prizori iz grčke i rimske mitologije.

3. Rimljani su držali da njihova duša nastavlja život na onome svijetu, te se u njihovim grobovima može naći svakovrsnih priloga koji bi ondje mogli biti potrebni: odjeće, oružja, alata, hrane, svjetiljaka, posuđa, novca, toaletnog pribora, nakita …

4. Nadgrobni spomenici (monumenta sepulcri ili sepulcralia) mogli su biti identični posljednjemu počivalištu, ili ga obilježavati i ukrašavati. Pristupi rimskim gradovima, zbog položaja nekropola duž glavnih prometnica, bili su obrubljeni nizovima takvih spomenika. Važan je dio nadgrobnog spomenika natpis koji najčešće počinje posvetom manima pokojnika (Dis Manibus). Na natpisu stoji tko je pokopan u grobu, koliko je star, ako je bio vojnik u kojoj je četi služio. Osnovnim podacima često su se dodavale i želje za blažen zagrobni život, podrobnosti o pokojnikovoj smrti, izrazi tuge i odanosti rođaka… Neki su od tih tekstova oblikovani pod utjecajem rimske umjetničke književnosti. Natpis je obično završavao podatkom o tome tko podiže spomenik pokojniku. Ponekad bi brižni vlasnik groba dao u natpis uključiti prijetnju eventualnom uzurpatoru grobnog mjesta, bojeći se za svoje vlasništvo – ali još više za svoj zagrobni život. Primjer je toga natpis iz Zadra gdje pokojnik neuljudno prijeti: “… ako bi kakva svinja htjela pored moga tijela postaviti neko drugo tijelo, osim ako to ne bi bio netko od mojih nećaka, neka plati fisku globu od 3.OOO zlatnika. Jer, kako sam od rođenja veoma sitan, jedva ulazim, a kad bi ono došlo, potpuno bi me zatvorilo.”

Izvor: Tekst gospodina Mladena Tomorada

[ciceron Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori ciceron]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Zahvaljujem se futyfuty9 na opisu pogrebnih obicaja.
Ima li po tebi logike da staresina sela uzima sve dragocenosti zitelja i skriva ih na jednom mestu, a samo on da zna koje je to mesto?

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Zahvaljujem se futyfuty9 na opisu pogrebnih obicaja.
Ima li po tebi logike da staresina sela uzima sve dragocenosti zitelja i skriva ih na jednom mestu, a samo on da zna koje je to mesto?

Ma koliko mi znamo o nekom životu u tim vremenima, svakako da veoma mnoge stvari nisu , niti zabeležene, niti zapisivane. Kakva je bila "starešinska uloga" svakog od glavešina svakog naselja je svakako priča za sebe.
Veliko je pitanje, da li su svaki puta znali i imali vremena da se pripreme za neki napad, najezdu drugih plemena itd,itd. Kada se tiče većih gradova ili naseobina, svakako da su unapred možda znali jer se je kretala velika vojska ka opsadnom mestu. Da li su ostala usputna mesta u pohodima , ma kojih osvajača, uvek i na vreme stizano da budu obaveštena, je diskutabilno pitanje?
Verovatno su ta manja mesta bila zatečena neprijateljem i onda o nekakvoj "pripremi" i grupisanju vrednosti članova zajednice i skrivanja na jednom mestu, je teko i razmišljati a tek pričati. Vremena su bila čudna, bez telefona i drugih priručnih sredstava za oabaveštavanje na brzaka ( interneta i foruma,....)
kako god, zbog situacije koja je diktirala nekim područjima koja su bila prva na udaru (pogranična područja posebno), ne verujem da je iko od (hajde da kažemo glave neke od porodica u tom naselju), čuvao neke posebne vrednosti u kući. Sve je uglavnom od najvećih vrednosti, radi predostrožnosti svako za sebe negde skrivao na njemu znanom mestu.
Znači o nekim "kolektivnim" sklanjanjem od strane starešine sela ili druge naseobine, ne verujem da je bilo puno takvih slučajeva, ali ih ne treba isključivati svakako.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Naravno @cicerone, čak i kod tih njihovih ostavljanja ( pojedinačnih) je postojalo jedno veoma uhodano pravilo, koje se pokazalo u sadašnjem vremenu kao uhodana metoda, GDE su te njihove vrednosti najčešće ostavljali ! Naravno da je za to potrebno na terenu naći neke od gradjevinskih ostataka, kako bi se na osnovu njih moglo, pod pretpostavkom da tu ima nečaga, to na tom mestu potražiti ili tek samo proveriti. Gde su najčešće to njihovo ostavljali, po tom nekom pravilu koga su se u većini slučaja dešavalo, je sasvim druga priča. Pričam o ličnim ostavkama u nekom naselju, a ne o ostavkama starešina sela.

[Icey Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Icey]

Odg: Sta treba da nam bude pravac ili vodilja za prepoznavanje terena?

Kolega @Maximir,

Napomenite ljudima da je projekcija Georeferentnog sistema i Datuma vrlo bitna prilikom skidanja odredjenih koordinata sa Google Eartha, Geosrbije i td... Da ne bude skinuo sam koordinate sa vrha grebena, obradio u programu (po zelji), preneo u uredjaj, a na terenu zavrsio u potoku sa tim istim koordinatama. Naime, svaki Georeferentni sistem racuna koordinate sa druge polazne tacke, dakle javljaju se odstupanja, koja moraju da se koriguju ukoliko menjate projekciju prilikom obrade podataka za uredjaj.

Uopsteno primena GPS-a je odlicna u smislu onog, dosao sam dovde danas, zapamtio koordinate, pa cu sledeci put direktno odatle da nastavim bez onoga da li bese tu ili ovamo i sl.. Gadjate tacku do 1-2 metara preciznosti, dakle greska je vrlo mala.

Druga stvar, sada mogu da se skinu te ''slike'' predela koji je u vasoj sferi interesovanja, tako da mozete to i da sacuvate na racunaru ukoliko Vam pritreba za neki drugi put ili dopunu prethodnog istrazivanja. Pride, stampajte slike i ponesite na teren po potrebi.