Šta je pokretač interesovanja?

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Pošto ste tražili ovakav jedan forum sa ovakvom sadržinom, eto da razbijemo led i da napravimo jedan mali uvod pre nego li pređemo na konkretne stvari koje mislim da zapravo najviše interesuje one koji su tek zagazili u svet potrage.

Da je od davnina postojala ljudska znatiželja i žeđ za sticanjem bogatstva preko noći, nije ništa novo.
Nekada je potraga za blagom, pod čime ne podrazumevamo kako to neki misle samo potraga za nečim u vidu novca, bila dostupna samo eliti.
Pa ipak, kada sve saberemo i oduzmemo, krajnji je cilj svake potrage za nekim blagom ma koje vrste - sticanje finansijske moći.
Amerika nikada ne bi bila otkrivena da razni moreplovci nisu tražili ( nove kontigente kao kontigente), već neka nova područja koja je trebalo popljačkati i uvećati sredstva u državnoj blagajni. Tražili su nova područja nad kojima niko nije imao tapiju kako bi se ta nova područja eksploatisala prvenstveno na prirodnim resursima.
Naravno Kolumbo je, zapravo isto tako nešto i tražio poput hiljada drugih ekspedicija koje su tim povodom organizovana. Njemu se posrećilo!
Ako u ovom slučaju, mnogo dalje gledano i posmatrano, od konkretnih stvari u našem okruženju i našim sadašnjim interesovanjima, može se i reći: Dok se jednome posreći, drugi se unesreće! Dok jednome ne svane drugome obično zamrkne!
Tako je u tom smislu zamrklo i mnogim civilizacijama poput Inka, Maja,...... u ovom primeru koji sam naveo bez osvrtanja na neke starije periode i vremenske distance.
Za osvajačima i lovcima na bogatstvo, je tik uz rame uvek išle i crkve, religije, vere,..... koje su nad osvojenim teritorijama imale prvenstveno svoju nameru - pokoreno stanovništvo preobratiti u veru osvajača! Zato su crkve bile te koje su među prvima dobijale informacije o nekom stečenom bogatstvu i naravno kao vera osvajača uvek dobijali i deo plena .
Ckva ili vera je bila ta koja je trebala iliti osvajačima volju za osvajanjem a sve pod voljom Božijom ili nekog drugog vrhunskog svetca. Oni koji su sebe branili su crvu koristili za stimulisanje stanovništva i naroda koji se je branio od osvajača. Bez vere i crkve nije mogla ni jedna ni druga strana.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Svaka civilizacija je za sobom ostavljala i neka matrijalna dobra. Za sobom ostavljli neki trag svog postojanja. Pored svega ostalog, svaka civilizacija je imala neko platežno sredstvo. Od najobičnije "trampe", pa do pojave plemenitih metala ili metala uopšte, preko kojeg se kasnije našao način da se metal pretvori nekom preradom u sredstvo plaćanja u trgovini pre svega.

Neki od tih metala su se održali kao uporedna vrednost do današnjih dana - zlato i srebro! Pojedini od metala su tokom vremena izgubili na nekoj tržišnoj vrednosti metala, tako da su samim time i monete kovane od tih metala izgubile svoju vrednost. Zlato i srebro se odžalo do današnjih dana i kao jedno i kao drugo.

Upravo zato kovanice od nekih drugih metala (osim zlatnih i srebrnih), imaju samo neku numizmatičku vrednost a ne vrenost na metalu od koje su iskovane.

Kult zlata i srebra je poznat od davnina i od vremena prvih civilizacija na zemaljskoj kugli. Ova dva metala nikada nisu u nekoj većoj meri izgubili na svojoj nomenklaturnoj vrednosti.

Kako su ova dva metala (zlato i srebro) korišćeni u ranijim civilizacijama kao metal koji je pripadao eliti, od njih kasnije kovane i monete kao sredstvo plaćanja u nekoj trgovini, samim time je vrednost ova dva metala održana kroz milenijume.

Šta mi danas zapravo tražimo?

Tražimo upravo te zaostavštine pređašnjih civilizacija dvojako. Dvojako na ovaj način:

1.- Neko trži numizmatičke vredne artefakte koji danas imaju neku tržišnu cenu i
2.- Tragači koji su sebe opredelili samo za potragama ovih plemenitih metala pre svega, ne računajući pri tome i drago kamenje i slične stvari.

Ovo je osnovna razlika i podela između današnjih "tragača" kako ih uglavnom svi nazivamo.

Naravno da između pvih ineteresnih grupa važi večiti verbalni sukob, gde numizmatičari sebe svrstavaju u neku dominantniju i rasprostranjeniju grupaciju u odnosu na "hajduke", "zlatare" i neznam koje sve interne nazive ne koristimo deleći ih na jednu ili drugu stranu.

Svakako da "numizmatičari" ili "monetarci", neće nikada priznati sebi da kada god krenu detektorom na neki teren pre svega im je u mislima da pronadju neku zlatnu ili srebrnu kovanicu, pre nego li bronzanu, bakarnu ili olovnu. To će vrlo teško prevaliti preko usana i priznati javno.

"Hajduci", "zlatari", .... kako god njih nazivali, su svakako puno starijeg interesovanja od "numizmatičara" u svojim ciljevima potraga. Nisam nigde sreo podatke da su Rimljani ili Egipćani imali neke svoje numizmatičke zbirke, ali su zato jako mnogo voleli zlato i srebro i od ovog metala pravili što veću "KOLEKCIJU"!

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Svako vreme nosi svoje breme!

Danas, u vremenu u kojem jesmo, težnja svakoga od nas je da nešto stekne preko noći i sebi obezbedi neku izvesniju sutrašnjicu.

Sveukupna ekonomska kriza je svuda u svetu "umnožila" mnogo više populacije koje imaju interesovanja za potragama "izgubljenih blaga".
Negde manje,negde više, niču iz dana u dan sve više tragača. Sve je više onih koji sebi izlaz iz zatečene situacije vidi i na ovaj način.

Ko u svemu ovome najviše prosperira? Najviše prosperiraju fabrikanti i trgovci metal detektora!

Ove spravice tehnološki napreduju svakim danom. Svakim danom se nešto novo izbaci na tržištu a mušterija je sve više. Ovo "mas ludilo" koje je osvojilo skoro sve kontinente, daleko je najbrojnije na tlu Evrope. Najviše na tlu Evrope zato što se Evropa smatra korenima ljudske civilizacije, što je po meni apsurd. Pre bih rekao da je na tlu Evrope bilo civilizacija koje su mnogo masovnije koristile metalne monete nego li na drugim kontinentima.

Pa ipak, u zavisnosti od krize na Evropskom tlu, od zemlje do zemlje, Balkansko poluostrvo je verovatno na prvom mestu po broju ljudi koji se ovim sportom-hobijem bave.

Da li je to zapravo sport ili hobi, kako ga mi nazivamo, ne bi se reklo. Ne u našem okruženju zato što prvo i pre svega zakon nije ustrojio ovaj "sport" ili hobi" kao legitimne da bi se ovim imenima kategorisali. To su izrazi nastali u našim lokalnim konverzacijama.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Da se iz svetskim okvira vratimo na naše okruženje. Još uže, na Srbiju i naše stanje po ovom pitanju.

Veliko je čudo, pre svega, zašto Srbija kao država nije do kraja ustrojila, modifikovala svoje zakonodavstvo po pitanju ove oblasti. Mnogo je reči na ovu temu, po raznim forumima debatovano. Mnogo je stranica ispisano. Prosuto mnogo pameti.

Kako ja lično vidim ovaj problem.

Država (bar za sada) ne čini ništa posebno po ovom pitanju iz više razloga:

1.- I onako siromašno stanovništvo, sputavati u nekim, za većinu minorno interesovanje svojih građana, zapravo ostavlja prostora da se narod nečime zanima!
- selskim jezikom to bi bilo ovako: Ostavi raju da se bar nečime zanima i da što manje razmišlja o aktuelnoj vlasti i aktuelnoj lošoj poziciji i standardu ljudi! Zato se na neki način žmuri na sve stvari koje se dešavaju.

2.- Ako se po statistici ove zemlje "arheološka mafija" svrstava u sam vrh kriminala, znači da iza svega toga stoje i mnogo krupnije ribe od sasvim običnih tragača sa nekim bezveznim detektorima od par stotina evra.

3.- Svetski i evropsi standardi, ako ih Srbija želi ( a ako hoće da bude deo Evrope), mora jednoga dana te standarde ispoštovati, ali bi onda to imalo i svoju težinu. Težinu u tom smislu da bi morali izdvojiti i te kako mnoga veća budžetska sredstva za isplate "nalazača", za šta ovoga trenutka ne postoji šansa da se iz budžeta išta odvoji za ovako nešto. Verujem da će svi muzeji biti preplavljeni ponudama nalazača! Ni ne sanjamo šta sve ljudi imaju po svojim podrumima i privatnim kolekcijama.
Svedoci smo da se sve skraćuje a odakle da se nešto poveća i izmisli neka nova kategorija budžetskih rashoda. I kada bi aktuelna resorna vlada htela, a naravno da bi htela da ovu anarhiju dovede u neki normalan red, nema za to finansijske snage. Gori nam pod dupetom kroz mnogo veće rupe bitnije za život građana nego li da bi se zakrpila rupa vezana za kulturnu baštinu ove zemlje, kako to popularno volimo da kažemo. Zato i ne treba očekivati rešavanje ovog problema od strane države osim ako na to ne bude naterana spiskom Evropskih uslova pristupa EU!?

- Nastalu situaciju i vakum između pravno i zakonsko neuređene ove oblasti, na žalost koriste mnoge fukare ne bi li sebi namakle neki "primat" u ovoj anarhiji. Na žalost sve se radi pod foskulom: kada neće država da načini neki red, onda ćemo to mi "entuzijasti". Iza tih entuzijasta samo stoje vukovi u jagnjećoj koži. Ovaca je očigledno podosta da poveruju u sve ove budalaštine gde sebe neko postavlja iznad države i njenih legitimnih organa. Resori iz oblasti kulture koji regulišu ovu oblast su nemoćni da išta urade. Jedva krpe kraj sa krajem i sami počevši od ličnih dohodaka a za ostalo i da ne pričamo.

Iznad svega se nadamo da će se sadašnji zakon bar u skorije vreme izmeniti i promeniti, u šta ne treba sumnjati, ali je pitanje vremena kada će i ova oblast doći na red?

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Nadam se da sam ovim uvodom podstakao mnoge od Vas da se pre svega opredelite hoćete li pored svih navedenih stvari, zapravo hteti baviti ovim, za sada po važećim zakonima- "ilegalnim" sportom ili hobijem, a tek onda na samom kraju navoditi neke od detalja bavljenja ovim sportom ili hobijem?
Ostavljam Vam na volju da za svaku od ovih oblasti otvorite nadalje prigodne teme, gde se nećete rasplinuti na sve strane poput mene u ovom ovodnom delu, dajući Vam samo ideje kojim temema bi ste želeli da upotpunite svoja znanja iz ove oblasti.

Pero ostavljam Vama!

[Robin Hud 2013 Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Robin Hud 2013]

Lepa je tema.Ali nista od saveta iskusnih tragaca,za nas amatere.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Lepa je tema.Ali nista od saveta iskusnih tragaca,za nas amatere.

Robine i ostali,

Pa Vi mladi i trebate da vodite ovaj forum, Vi trebate da osmišljavate teme sa Vašim pitanjima šta Vas interesuje u sklopu "Osnova za početnike i entuzijaste" a ne mi iskusni . Vi ste tražili da otvorimo Forum sa ovakvom tematikom.
Otvorite temu po temu šta Vas interesuje konkretno, a stariji su tu da Vam odgovore. Ja sam samo dao neko načelne savete šta i kako , Crni Vas je eto podsetio na temu Pravila ponašanja tragača Otvorite posebno tu temu ovde samostalno na forumu i terajte. Pa drugu temu koja Vas inetersuje i tako redom. Pretpostavljamo da imate milion stvari koje Vas zanima!? Za svaku tu stvar otvorite posebnu temicu, da ne trpamo sve u jedan koš. Ako čekate samo da Vam mi napišemo ceo bukvar, a neznamo šta je predmet Vašeg interesovanja, onda ćemo da se načekamo

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Šta je pokretač interesovanja?

Pošto ponovo nađoh ovu temu, hajde da sa moje tačke gledišta kažem i nešto što sam verovtano iseckano rekoa na više mesta.

Savet ?

Eto jednog veoma lepo skrojenog saveta koga izreče naš član @ Plandžija u jednoj od tema a koju ću rado da Vam citiram :

Vidis, ja sam vise puta dosad na raznim forumima pominjao mnoge od tih starih tragaca i plandzija . Neke sam imao prilike i sam da upoznam ( kao izmedu ostalog i tog tvog bivseg clana familije npr. ) a o nekima sam samo slusao razne price i legende. Ja sam kao ,,klinac '' sasvim slucajno usao u celu ovu pricu i izgleda da sam bio simpatican tim starim vukovima . Devedeset i vise posto njih vec odavno nije u ,,voznom stanju'' . Vecina njih u zivotu nisu videli kako izgleda zakopano blago ali sam imao prilike da razgovaram i sa onima koji su imali i tu srecu ( ili nesrecu) . Ukapirao sam jednu bitnu stvar a to je da se pravo zadovoljstvo krije u samom cinu potrage a da nalazenje blaga najcesce donosi samo glavobolju . Zbog toga svim nasim mladjim kolegama savetujem da sve ovo pre svega shvate kao svaki drugi hobi ili sport .Kao lov npr. jer svaki pravi lovac zna da svako zadovoljstvo prestaje kad je ulov vec u torbi. Zato ukoliko zelite da uzivate u zlatu potrudite se da zaradite dovoljno novca i lepo idite u zlataru i kupite si par kilograma. Ali ukoliko uzivate u avanturi, prirodi , potrazi po arhivama i na terenu medju cobanima i seljacima ,pricama starih tragaca itd. onda je potraga za blagom idealan hobi za vas.

Saveta je mnogo, ali sve zavisi sa koje strane gledišta hoćete da krenete sa ovim sportom. Daleko od toga da svako , ko se opredeluje i želi da posveti neko svoje slobodno vreme na ovu stranu, moj bi savet prvo i pre svega bio sledeći:

- Ma čime se krenuli baviti u životu (pa i ovim stvarima) treba Vam neko , ma koje minimalno znanje ili upućenost. Očigledno je da se pojavom interneta skoro svi bazirate isključivo na čitanju ovih naših foruma , ne bi li neka saznanja čim pre i čim brže priveli Vašim saznanjima.
Ne sporim da se iz svega ovoga ima čega naučiti, ali su Vam forumi, u svemu ovome mač sa dve oštrice!

Zašto ovo kažem?
Kažem iz više razloga. Prvi i osnovni je da su svi ovi forumi puni svakojakih mudraca, pametnjakovića, tvrdokoraca, samoljubaca,....koji će se kao pjan plota držati nekih njihovih teorija i teorisanja. Ima manje i više upornih u svemu tome. Retko ko od njih da prenese neko znanje a veoma veliki broj onih koji žele da sebe istaknu i budu primamljivi do bola dok Vi mislite da su puni znanja i trčite da Vam takvi nešto daju na tacni !
Nema toga moji junaci, nema nigde i nema kod nikoga na tacni.

Ako nešto želite da saznate onda morate sami krenuti sa nekim Vašim ...kako da ga nazovem - obrazovaljem, hajde da upotrebim ovu krilaticu.
Da bi sebe pripremili u zavisnosti na koju stranu će se bazirati Vaša interesovanja ( a za to se sami opredeljujete hoćete li se baviti nalazima iz antike ili ovim našim "basnosnovnim žutaćima i li popularno "zlatarima), onda morate prvo i pre svega po netu i pročitati. Ne ide se golom u trnje.

I za jedno i za drugo interesovanje Vam preporučujem što više istorijskih podataka i što više arheoloških i antičkih karata. Ono čega imate i u jednom i u drugom slučaju je prvo i na prvom mestu zaostavština Filipa Kanica. I mada su sva izdata dela Kanicova poprilično cenzurisan i skraćena sa nekim detaljima (to sam skoro imao prilike da vidim upoređujući izdatu literaturu sa nekim originalnim Kanicovim beleškama ovde u Beču), Kanic Vam je sasvim dovoljna odskočna daska da mnoge stvari skontate i upotpunite svoje znanje prvo i pre svega iz oblasti nekakvim potencijalnih lokacija.

Kada Kanica "armirate", sa nekim našim istorijskim podacima (gde je pak najveći problem), onda ste bar 10% ispred ma kojih zelembaća koji misle da je dovoljno da se samo uzme budak i ašov i kreneš da menjaš svoju budućnost.
Verovatno je ovaj sport naizgled tako jednostavan. Da je dovoljno da Vam samo neko "poturi" nekakvo planče , skicu ili opis i već ste pola posla rešili. Vi po ovim planovima i opisima dodjete na lokaciju (po imenu) kako je napisano i sada tražite "Vaše mesto i Vašu sreću" !?

I bez obzira što je sreća prvi i osnovni faktor svakoga od nas u životu, ni ona neće da dodje bez bar malko pameti.
Verovatno ste i sami zaključili iz more postova da postoje mali milion toponima, zvanih mesta, sela, planina, reka i potoka,.... koji imaju isti naziv ili isti toponim (izraz koji smo ustrojili ovde po forumima).
Ako posmatrate i ravnate se samo po ovome , onda Vam stvarno jedino luda sreća može pomoći da do nečega dodjete. Zašto ovo kažem?
Ako se jedno zvano mesto, a dokazano je prateći sve ove forume, nalaze na veoma mnogo mesta a posebno u nekoliko država, onda shvatate da treba napaviti neki filter i ići nekom eliminacijom lokacija koje imaju isti toponim, ali se druge stvari (koje trebate znati iz onih istorijsko poznatih stvari), niako ne bi mogli dešavati na nekom od područja toponima.

Vidite i sami razne raspravke gde se mnogi članovi foruma rastrgoše medju njima kako bi dokazali da su neke stvari ili u Srbiji, u Bugarskoj ili pak Makedoniji. I svako bi od njih hteo da to bude u njegovom dvorištu.

Da bude sve ovo još zamršenije i zakukuljenije, tu su se pobrinuli vrsni prepisivači, raznoraznih opisa i planova. Neki su ih pisali slušajući priče starijih. Neki su ih prepisivali od nekog kolege koji ih je već imao u onim sveskama u linijama, gde su na kraju sveske - reecepti za kolače njegove žene.

Najveći broj ih je došlo iz velikih majstora ove kuhinje - iz Bugarske !
Mali milion je ovih opisa i prepisa, navodnih, kao originala protureno za naravno neki novac kao nadoknadu, kako našima po Srbiji tako i našim komšijama Makedoncima.
Ima do duše i nekih stvari koje su vešti lopovi uzeli ili pokrali iz Vidinskog muzeja pa preneli na ovu stranu, a koji možda i vrede nešto, ali kako ih razlikovati?
Zašto sam spomenuo Vidinski muzej, objasnio sam šta se i odakle tamo sve skupljalo u nekim predhodnim temama.

Kada saberete sada sve napred (veoma malo izeseno), shvatićete da ste suočeni sa mnogim vetrenjačama koje krase ovaj sport.
Pa ipak, na stranu sve ostalo, najveću uzdanicu možete ipak imati u bar neke podatke koji nisu mogli postati falsifikovanim ili lažnim. To je jedino spisak i lokacije, putevi koji se i dan danas koriste iz vremena rimskoga carstva.
Nema niti jednog opisa ili prepisa gde se ne spomene neki detaalj iz onih vremena, bilo da se spomene kula, hisar, tvrdjava, grad ili tome slično. E sad zašto su se uvek vezivali za neke njihove lokacije i bitisanjem i pisanjem, a da se nezaobilazno ne spomene neki detalj iz antičkih vremena, zaključite sami!?
Na to postoji sasvim razumeni odgovori, ali nešto od tih odgovora ostavljam i Vašoj pameti i razmišljanjima.

Ako je za fajdu eto od mene nekih smernica koje bi morali znati i neke stvari u koje se morati upoznavati lično i personalno na drugim mestima a ne po forumima. Ovi stari lisci koji od svega i po nešto znaju, vrlo retko će Vas do tančina uputiti u svemu do kraja ili staviti Vam sve na tacnu. Ta nisu oni izgubili desetine godina u svom ovom istraživanju da bi Vam sada sve ostavili na nekom običnom forumu. Kažem za druge a pri tome mislim i na samog sebe. Veliki je to i ogroman trud da se neke stvari saznaju ili dodje do nekih podataka. Sada, u vreme interneta, je Vama u toliko lakše nego li u našim vremenima gde smo morali obilaziti raznorazne bibljioteke u potrazi za nekim podacima.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Šta je pokretač interesovanja?

Zato se u traženju verodostojnosti neke lokacije, nemojte samo usresrediti na nekakve uklesane znakove.
Veoma je malo nekih spomenutih znakova iz nekih spisa koje nećete naći na veoma mnogo mesta.

Srna, krst, strelice, nekakve rupe (koji neki vide kao neke fildžane, šolje, panice) , trouglovi, kvadrati, vage i kantari, zmije u svakojakim varijacijama... imate na milion mesta gde ih možete naći. Veoma je malo nekih znakova koji su se negde spomenuli a da ih nema na nekoliko mesta bar. Neki znakovi su malo ređi i nećete ih naći u tolikom broju : Uklesan sat recimo, kamila, visak, lavlja glava, govedja glava,.....

Zapamtite samo jedno, koji god da se znak spomene, morate znati da je taj znak izradjen do savršenstva a ne da je nešto tek naškrabano ili naiđete na neke prirodne pukotine pa sada se nekome učini da je ovo glava od bika, neko drugi vidi glavu od konja, neko ovo neko ono. Ako je neko ostavio neki znak, onda ga je svakako do savršenstva precizno napravio na nekoj steni. Postoje i neki prirodni znakovi za koje su se vezivali, ali i ti su rukom prirode tako uradjeni da nemate dvojbe u razmiljanjima da li može biti ovo ili ono ili da nas dvoje licitiramo ili nagađamo - šta bi to moglo biti i na šta nas asocira?

Nikada nemojte nikome u potpunosti verovati kada Vam neko protmači značenje nekog znaka. Sve vam je to

Brdo je nekakvim "hajdučkih azbuka" .Spopadne me smeh svaki puta kada se neko pojavi za neki znak pa kaže: Ovaj znak znači da ideš toliko i toliko koraka levo desno. gore ili dole. Da li zaista verujete da su i ti naši hajduci imali nekakvu njihovu azbuku koju su nosili za pojasom i kada bi nešto ostavljali onda izvade azbuku iz džepa , izmere kako azbuka kaže : toliko i toliko koraka i onda tu zakopavaju !? Ima nekih znakova koji se ispomešaju sa hajdučijom a nemaju nikakvih veza sa hajducima. O nekima sam po nešto i napisao negde po forumu, ali nikako prejudicirati da znače nekakve merke.

Nema toga drugari moji. Postoji samo jedna zbirka sadržanih znakova koju ću Vam jednom postaviti u sekciji za preuzimanje. Ali ti protumačeni znakovi tamo NISU nikakv kliše ili nekakva hajdučka azbuka koja se može primeniti na sve slučajeve doslovce.
Svi ti znakovi sakupljeni u tom jednom spisu tiču se isključivo samo jedne velike brošure , ili hajde da se izrazim :jednog samo velikog plana sa više opisa i mesta ! Ovi sakupljeni znakovi jesu reperi samo za jedno od svega toga ali ne i za sve ostalo ! Neki ih po saznanju umnožavaju sa diskrecionim pravom da znače samo to i to- kraj svake priče!
Verujem da je taj spisak znakova došao do nekoliko ruku i onda su pametnjakovići ovo značenje znakova iz ovog jednog spisa poistovetili i generealizovali i za sve ostalo, što nije istina !
I ubiše se ljudi po raznim facebook grupama da ilustruju značenja nekih znakova ili na ovim našim forumima , pa i ovom ovde. Ne branim i neka se ljudi zanimaju. Ko zna ? Možda se negde i ispostavi i skoka (što ono naši kažu) na nekim drugim mestima. Na fali da se nadje, pa gde upali upalilo je.

Svako je drugari moji ostavio nešto po samo njemu prepoznatljivom sutra dan. Niko nije stavio da bi mi danas našli pa su nam eto pride ostavili i hajdučku azbuku za to, nego ako je neko nešto ostavio, ostavio je opet za njega samog da se nakon nekog vremena vrati te da bi prepoznao mesto tada , lako i na brzaka, bez mnogo lutanja,odneo dalje. Krenite od toga da li bi ste se Vi tako ponačali da ste kojim slučajem u njihovoj situaciji ? Da li bi za celu Srbiju, Bugarsku i Makedoniju i sve tragače ostavili takav trag za sobom poput hajdučke azbuke???

Počevši od samoga teksta (ako ga je neko za njim ostavio) pa do nekakvih znakova su stvari svojstvene samo onom koji je to ostavio. Dvosmislenost u tekstovima i dvosmisleno pa i trosmisleno značenje jedne jedine reči Vas može dovesti u totalnu zabludu i skrenuti u sasvim drugi kraj zemlje ili terena. Svaki zarez i svaka tačka, svaka reč je veoma dobro zakamuflirana i pravo značenje je znao jedino tvorac tog pisma. Ako mislite da su i ta pisanija napisana kao i ona hajdučka azbuka, silno se varate. Isprevrtali su oni to znalački i toliko zakukuljeno i zamumujeno da su jedino oni znali da se snadju u tome. Em su oni zakukuljili, em su naši prepisivači po nešto izostavili i ne što dodavali, pa se sad snađi ?

Nama ostaje jedino da se zamajavamo i mudrujemo pokušavajući da odgonetnemo sve što sam napred naveo. U tome i jeste draž ovog sporta. Treba mnogo misliti glavom pa tek krenuti na teren i lomiti noge po nekakvim pustahijama.
Kada sam spomenuo pustahije, zar stvarno mislite da je neko nešto ostavio u nekakvoj nedođiji gde nema niti jednog jedinog oka koji će to nadzirati svakodnevno?? Bilo da je to oko, nekog manastirskog službenika, bilo da je nekog iz nekog naselja ili tome slično. Debelo su ih plaćali za taj nadzor, ali su im i veoma lako odescali glavu ako su iole samo pomislili već sutradan da im iz nekog razloga ne treba verovati. Svedoci su uvek nepoželjni !

Ugalvnom svi mislimo da se radi o nekakpj hajdučiji. Najmanje je stvari koje su vezane za golu hajdučiju. U glavnom su to stvari koje su ostavština predhodnih civilizacija, kultura i vera na ovim prostorima, pa tek je zadnje hajdučka rabota.

Hajduci su u 90% slučajeva samo nalazili te zaostavštine ranijih civlizacija, naroda i kultura, vera i tome slično. Iz iz te neke rupe , pećine ili već šta, iznosili po malo i sklanjali na njima znana mesta.

Opet njih radi a ne mene ili tebe radi. Tu i u tome možete naći jedino odgovore zašto se spominje tolika neka količina blaga ostavljeno na mnogo mesta. Od hajdučije nisu mogli ostati na hiljade i hiljade tovara koji se spominju po ovim spisima i rukopisima. Bilo je i kolektivnih ostavki koje su najčešće Turci prilikom bežanija sa nekih prostora ostavljali zajednički na nekom mestu. Celo selo skupi dragocenosti i odnesu na nekom mestu i bežanija , pa ako se nekada vrate čekaće ih ako ne ostalo je tamo gde je ostalo.
Zašto je njima bivalo lakše da to nađu? Pa zato što su tereni i brda u njihovo vreme bila sasvim drugačija sa prirodom. Brda su bila ogoljena od slinih stada i koza.
Ogromna stada su brstila svako rastinje i nije im dozvolila da se stvaraju prašume kojih imamo danas. Sve je tada bilo mnogo uočljivije i izdaleka nego li sada kada je sve obraslo grabčinom, trnjem i sve postalo neprohodno. Laše su mogli uočavati i pećine i rupe i rupčage po planinama, vodenice po potocima, gradišta po brdima i tako dalje. Od kada su posle drugog svetskog rata partizani doneli dekret da se unište sve koze (pitaj Boga iz kojih njima znanih razloga), svako brdo i svaka planina je zarasla do neslućenih razmera u šume, trnje i svakojako šiblje. Ajd sada nadji neku Čemerika poljanu kada je sada sigurno tamo umesto nekadašnje poljane neka gusta bukova ili hrastova šuma! Mečke će da nas izjedu u skorije vreme.

Malo li je turaka koji su se i koji se i dan danas vraćaju na naše područje tražeći zaostavštinu njihovih pradedova. Uporedite to isto kao i nemce i austrijance koji se pojavljuju svremenom na vreme tražeći ono što su neki njihovi dedovi pre njih ostavili bežeći na našim terenima.
E ti imaju jako dobre podatke gde treba tražiti. Sve ostalo je igra i nadmudrivaje, lomatanje i pusta nada da ćemo već kao sutra imati pre onu sreću, nego li pamet da se nadjemo na pravom mestu u pravo vreme.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Šta je pokretač interesovanja?

Šta imadoh kao savete da Vam, onako pošteno i ljudski napišem i opišem , po nešto i rekoh.

Mnoge stvari sam verovatno ispustio!? Što sa namerom što sa slučajem. I kao što sam i započeo sa nekim obajšnjenjima, mnooooogo je mnoooogo stvari koje trebate znati a nisu vezana za samo mesto, znak ili drugo konkretno na terenu samom. Pre nego uprtite budak na rame, trebate imati bar malo više u tu našu "ćuskiju", pa kad sve to armirate sa onom srećom, onda se u nečemu i uspe. Malo je takvih ko je spojio sve ovo na jednom mestu

Voleo bih da malo progovore i neki drugi i daju neka svoja mišljenja. Niko od nas nije pisisao svo znanje ovoga sveta, pa ni ja. Dve glave uvek bolje misle i razmišljaju nego li jedna. Četiri oka uvek bolje vide nego li dva, tako da uvek volim da čujem i tuđa mišljenja. Kao i Vi sada,sabereš, oduzmeš, uporediš, razmisliš, pa ti možda se upali lampica i to baš ona koja treba u datom trenutku.
Oni koji ne žele da koriste vijuge a željni iznad svega da sebe skrase, najrađe uzmu dinamit i roknu ga na nekom mestu pa šta ostane ako ostane ili zagorče svim ostalim tragačima da se više ne mogu tu motati ako već oni nisu bili sposobni ili umni da reše nešto. Naša posla.

Neko će me osuditi što sve ovo ovako pisah.
Uglavnom su to oni kojima se ne sviđa da se neke stvari kažu iskreno i obelodane neke stvari.
Neko će pohvaliti.
Nemam od toga ja niti od jednih niti od drugih nikakve koristi. Trudim se jedino da se svi malo bar spustimo iz naših snova iu neku realniju ravan. Podelim, iskreno i pošteno bar neku malu količinu saznanja, pri tome terajući Vas da više razmišljate o nekim stvarima sami a manje trčakrate za nekakvim Futjem i njemu sličnima. Niko od nas nije abeceda u svemu ovome.
Postoje samo oni koji hoće nešto da kažu i oni koji mudro iz prikrajka merkaju. Kao lovdžija onu srnu da je utepa pa samo ćućore sami za sebe moji mali

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Šta je pokretač interesovanja?

Hajdete stariji tragači, kažite i Vi po neki savet mlađim kolegama, šta ste se stisli ?

[boban Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori boban]

Odg: Šta je pokretač interesovanja?

Citajuci ovo shto je Futy sve naveo na ovu temu navelo me je da i ja kazem neshto.Traganje za bogatsvo je bilo od pamtiveka i bice,nije bitno na koji nacin,neki to traze poput igre na srecu recimo loto,u celom svetu se igra loto,i to je za mene neka potraga za bogatsvo da bi se na brzi i laki nacin doshlo preko noc do para za bolji zivot.E sad mi shto zivimo na ovim prostorima gde su se unazad hiljadnice godine deshavale svakakve vojne i pljacke i shto li josh ne ,to nas navodi da trazimo neshto za koje smo ili naculi ili naucili negde u tu istoriju koju sa nas ucili da je neshto ostalo sakriveno ili zarobljeno da nije moglo da se iznese od ovih prostora ,pa se sad mi nadamo ne bi li ga potrefili.Koliko ima istina u sve to, to je neshto drugo,neshto verujem da je preuveliceno ali kako kaze nash narod gde ima dima tu negde ima i vatre.Ja licno verujem da ima negde johs po neshto gde hvata prashinu pod zemlju.E sad nacin na koji se to trazi je razlicit.Danas kao shto rece Futy ima kamaru te zapise i skice,ko ih je crtao i ko je to pisao ili prepisivao nije bitno,koliko je to verodostojno verujem da svi sumnjamo,na prvi pogled kad se vidi da je kopija odma je sumnjivo,ali ipak se stvara neka sumnja a shto ako se poklopi,bar kod mene je tako,i hteo bi da proverim sve to dal je istina il laz ali tu se namece drugi problem,problem gde je to mesto koje je opisano,e tu sad dolazimo do jednu veliku zagonetku,ista iminja na mesta i toponimi se spominju skoro svuda,U Srbiju,Makedoniju i u Bugarsku,zashto jeto tako,dal namerno ili ne namerno ja licno mislim da je odgovor vrlo jednostavan,isti narod isti obicaji skoro ist jezik na koji govore dovodi do toga da i imena na reke ili dolovi krste na isti nacin,tako da malte ne u svako selo mozemo da nadjemo bar po nekoliko naziva na mesta ili reke ili kladence sa isti imenja.Tu ima i drugiproblem,Futy lepo kaze, neka brda ili dolovi nekad su bila tako reci cista bez nicega a sada je tamo neka gusta shuma,to je normalno,migracija selo grad je ucinija svoje,nema narod po selima nema stoka po ridovima i priroda cini svoje,ja se secam licno pre 15 godina sam isho u ribolov na reku bilo je cisto od miline da shetash tamo a sad je djungla,to samo za 15 godina,a mi trazimo neshto od pre 100 ili 200 gdina,shto je sve priroda ucinila za toliko dugacak vremenski period.A to za znakovi il za tu hajducku azbuku,e tu se slazem potpuno shto kaze futy,pa ne bi oni zapisali neshto na neki kamen da bi mogli svi da procitaju i kad neko pronadje taj znak da ih operishe na brzaka.tu verujem da je svako pojedinacno crtao neshto po stenama ali znacenje tih znakova je samo on znao,dal su oznacavale meru ili nishan prema neshto to je znao samo onaj ko je to isklesao,pa i ja kad bi sad neshto belezio belezio bi ga samo ja da znam shto mi znaci a ne da svako koji ga vidi da zna gde i shta da trazi.Ne postoji sportist koji ne zna tu hajducku azbuku,dal u Srbiju ,Makedoniju ili Bugarsku,ali problem je shto svako je zna razlicito i razlicito tumaci tako da mu i danas dodje kao da je bilo stotine hajducke azbuke,to nema logike.Da se navratim na to zakopano bogatstvo,po meni licno mislim da to shto je ostalo sakriveno treba da se trazi sa tehniku,znaci dobra tehnika,i detaljno da se proceslja svako sumnjivomesto,i malo logicki da se razgleda teren,za mene tu su naj interesantni stare tvrdjave gde se zna da su nekad postojale,onda verski obelzja koje stoje od davno vreme,karpesta mesta gde ima prirodna skrivalishta peshtere i td,tu mozda uz malo srece se nadje neshto,jer ima logika da je neko iskoristio ta mesta da nekad tu neshto sakrije na brzaka,a ako je to neko planirao kao shto citamo po te pishanije,pa taj imao vreme da to dobro i zamaskira pa idi sad pa ga nadji.