Klesane i crtane zmije

[xxxxx Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori xxxxx]

Odg: Klesane i crtane zmije

Vrlo cesto u ovaj nash hobi se spominju kao znakovi Zmije.Ja bih zamolio kolege ukoliko neko ima fografije da prikaze klesane smije ,i ako neko zna i hoce da objasni koja je simbolina zmije klesane po stene.

Evo druze moj jedna iz tvog kraja. Idemo tamo kad pozelis

[xxxxx Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori xxxxx]

Odg: Klesane i crtane zmije

Tada reče Gospod Bog zmiji: Kad si to učinila, da si prokleta mimo svako živinče i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vučeš i prah da jedeš do svog veka. I još većem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga u petu ujedati.

Ako je zmija toliko losa, zastoje onda na episkopskom stapu?

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesane i crtane zmije

Tada reče Gospod Bog zmiji: Kad si to učinila, da si prokleta mimo svako živinče i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vučeš i prah da jedeš do svog veka. I još većem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga u petu ujedati.

Ako je zmija toliko losa, zastoje onda na episkopskom stapu?

Kao što sam u nekim predhodnim postovima nešto napisao u smislu nekih objašnjenja, naravno da značenje zmije ima (od slučaja do slučaja) i različita tumačenja.
Naravno, ovde smo se zadržavali samo u pojašnjenjima koja su usko vezana za naše tragače. Isto tako, kako i naši, raznorazni tumači znakova, daju nekakva objašnjenja za znakove na terenu, na isti način je i religija, simbolizam, jednu istu stvar definisao na svoj način. Shodno naravno vremenskim epohama ili pak nekih vrednosti i verovanja u tim epohama. Tu se treba i tražiti odgovori na mnoga pitanja nekog značenja ma čega.
Kako nema nikakvog univerzalnog značenja među tragačima, tako ih i nema u drugim sverama tokom vremena. Onaj ko to shvati od tragača dobro jeste a onaj ko se učauri u neko jednobrazno tumačenje zapašće u ćorsokak i biti zarobljen u nekom jednoumlju.
Takav je slučaj i sa zmijom. Raznolikost verskog simbolizma je izrodio i različitosti u simboličnom značenju ma čega drugog. Univerzalnosti nema.
Tako je u jednom vremenu zmija imala značenje, ne onoga što si @xxxxx ovde naveo kao citat (ne znam odakle, najbolje bi uvek bilo navesti izvore citata), već je zmija bila simbol mudrosti. Pa upravo polazeći od ovog značenja time se može objasniti i zašto se zmija nalazi na Žezlu ili pak episkopskom štapu.



Vrhovni poglavari crkve su smatrani, i trebali biti "najmudriji" u bilo kojim odlukama od sve braće u veri i samim time je simbol "mudrosti" - zmija i unesem kao simbol toga na sam žezal. U koliko treba još nekog objašnjenja oko ovoga, naravno da možemo ići i dalje u pojašnjenjima?

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesane i crtane zmije

Upravo iz gore navedenih razloga je i otvorena tema koja govori o mnogo različitosti tumačenja i značenja svega i svačega što zateknete po terenima. Da jednostavno izađete iz nekog jednoumlja koje nam raznorazni tumači znakova nude, nameću i podmeću.
Šta konkretno neki zatečeni znak može imati za svoje značenje, naravno da je prvo i pre svega najvažnije definisati vreme nastanka tog znaka. U kom je vremenskom periodu taj znak nastao, videti koje je značenje taj znak imao u tom vremenskom periodu i jedino se tako možete orijentisati u moguće značenje nekoga znaka. Naravno da je bez pomoći vrhunskih znalaca iz te oblasti, koji će približno datirati bilo koji znak, apsolutno je nemoguće bilo kome da sa sigurnošću kaže: E ovaj znak znači to i to!
Zato je veoma teško i bilo kome dati ma kakva paušalna tumačenja bilo čega od znakova. Uvek je znači prevashodno najznačajnije - kada je taj znak nastao? U kom vremenskom periodu? Pa tek onda pokušati da se da neko moguće značenje na tom jednom jedinom terenu. A da bi se i to možda moglo definisati, svakako da je neophodno sagledati mnogo šire aspekte. Kako u arheološkim možda zatečenim zaostavštinama , tako i mnoge druge opipljivije detalje na širem terenu a sve u smisli datacije nastanka ostalih tragova ljudske delatnosti pa tek onda se usresrediti na prilagođavanje i značenje znaka shodno tom vremenskom periodu.
Priznaćete da nije ni malo lako sve ovo. Naravno za one koji se prema zatečenim znakovima odnose makar poluprofesionalno, što je među nama veoma redak slučaj. Najlakše je nekome odvaliti iz glave nekakvo značenje a da za time nema nikakvie argumentacije. Jedina argumentacija je uglavnom - Pa rekao je onaj da je to i to i tu se stavlja tačka a ljudi na terenima, rukovodeći se jednobraznim značenjem, zaginu riljući kopajući i trošeći nepotrebno i energiju i sredstva u traganju za nečime čega nema niti ga može biti rukovodeći se nakaradnim objašnjenjima značenja.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesane i crtane zmije

Upravo značajnim pristustvima veoma mnogih civilizacija, verskih i religijskih dogmi kroz vremena, naša podneblja su puna svega i svačega u smislu simboličkih tragova na terenima. Od najranijih prvobitnih civilizacijskih nastanaka (Vinče , Lepenskog vira ...) pa do današnjih dana, sijaset je civilizacijskih dogmi prodefilovalo, a svaka od tih civilizacijskih dogmi je za sobom ostavljalo tragove. Zato, ponavljam, rukovoditi se jednobraznim tumačenjima je kako neosnovano tako i neozbiljno bez nekih drugih usputnih tragova i dokaza.
Da li neki od znakova, u ovom slučaju - zmije, potiče iz antičkih i predantičkih vremena, da li iz skorašnjih srednjevekovnih vremena, svakako da nije onda sve jedno kako i na koji načih definisati ma koji simbolini znak? Na svu žalost, uglavnom se svi vezuju za neka skorašnja vremena, da tako kažem. Niko ili jako malo nas poznaje simbolizam recimo Tračana, Gota, Geta, Tribala, Stare Makedonije, antičke Grčke, Rima, Turaka,....... da bi se upustio u ma kakva eventualna tumačenja ma čega.
Svakako da ste i sami svesni u nekoliko tema , mnogih debata oko nekih znakova gde je jednoumlje među našim članovima i te kako bilo izraženo. Protiv takvih se je uzaludno boriti ma kojim argumentima. U glavnom su takvi neprevaziđeni jednoumni ljudi kojima nema pomoći kada se tiče našeg hobija. Odsustvo fleksibilnosti, odsustvo, da možda grubo kažem, "pismenosti", odsustvo shvatanja vremenskih promena u shvatanjima i samim time značenjima nečega, je naš najveći neprijatelj na putu ka definisanju i eventualnom značenju ma čega zatečenog na terenima. To je tako i tu se jako teško može nešto promeniti, ma koliko ovde utrošili reči i tekstova.

[xxxxx Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori xxxxx]

Odg: Klesane i crtane zmije

Hristijanstvo najčešće je zadržalo samo negativan i zao aspekt zmije, sveti tekstovi kršćanstva svjedoče o vise aspektima toga simbola.
Ali zmija na koju se najčešće odnosi je Evina zmija, „osuđena na gmizanje“, i zmija, ili kozmički zmaj kojemu sv. Ivan u Otkrivenju ne osporava prvenstvo po vremenu nego proglašava njegov poraz: „Bijaše zbačen golemi Zmaj, stara 'Zmija' koja se zove 'Đavao' ili 'Sotona', zavodnik cijelog svijeta, bijaše zbačen na zemlju i bijahu zbačeni s njime njegovi anđeli“ (Otkrivenje, 12,9). Otada zavodnik postaje odvratan. Budući da se nije moglo osporiti postojanje njegovih moći i njegovih znanja, osporen je njihov postanak. Smatraju se plodom krađe, postali su nezakoniti u očima duha, znanje zmije postalo je „zlo“ znanje, a zmija što je u nama rađat će otada samo naše mane koje nam ne će donijeti život već smrt.
Ovde je i opsirnije opisano i zasto je
zmija na stapu i mnogo vise oko simbolike zmije prema hristijanstvu
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Simbolika_zmije

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesane i crtane zmije

Naravno @xxxxx kao što se da videti iz ovog samo jedinog članka jasno je videti koliko simbolizma ima u značenju zmije. Opet kažem, to što se mi jedino vezujemo za "moderni simbolizan" i što citiramo samo neke od Hrišćanskih tumačenja, ne znači da trebamo zanemarivati i neke druge mogućnosti simbolizma, a pre svega iz vremena pre Hrišćanstva. Svaka je epoha sama za sebe stvarala svoj sopstveni simbolizam i samim time raznolikost definicija.
Živ mi bio

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesane i crtane zmije

Pošto smo eto kod tih zmija, raznoraznih smukova i to je tema, samo radi tebe @xxxxx ću ovoga puta nešto reći. Tiče se jedne druge tvoje teme skorije otvorene , a ti ćeš se setiti svakako koje. Tamo,gde si nam nesebično podelio nekakve znakove i na tom lokalitetu se zapravo radi o jednoj u nizu dobro skrivenih i značajnijih podzemnih crkava. Vreme nastanka je vezano za jedan drugi vremenski period ali je na temeljima istoga nadovezano veoma rano Hrišćanstvo.
Sama lokacija ima veze sa drugim Nikejskim saborom, tj kultom ikonobožanstva o čemu se i inače na ovom saboru najviše i razgovaralo i odlučivalo.

Ono, na šta će onaj ko bude imao tu priliku da ikada uđe možda unutar ove impozantne podzemne crkve (mnogima do sada to nije polazilo za rukom),naići će na zlatnu skulpturu Proroka Jeremije koji u rukama drži zmiju.
Ostalo će ti se samo kasti @xxxxx

[Okitrip Deo inventara foruma Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Okitrip]

Odg: Klesane i crtane zmije

Pošto smo eto kod tih zmija, raznoraznih smukova i to je tema, samo radi tebe @xxxxx ću ovoga puta nešto reći. Tiče se jedne druge tvoje teme skorije otvorene , a ti ćeš se setiti svakako koje. Tamo,gde si nam nesebično podelio nekakve znakove i na tom lokalitetu se zapravo radi o jednoj u nizu dobro skrivenih i značajnijih podzemnih crkava. Vreme nastanka je vezano za jedan drugi vremenski period ali je na temeljima istoga nadovezano veoma rano Hrišćanstvo.
Sama lokacija ima veze sa drugim Nikejskim saborom, tj kultom ikonobožanstva o čemu se i inače na ovom saboru najviše i razgovaralo i odlučivalo.

Ono, na šta će onaj ko bude imao tu priliku da ikada uđe možda unutar ove impozantne podzemne crkve (mnogima do sada to nije polazilo za rukom),naići će na zlatnu skulpturu Proroka Jeremije koji u rukama drži zmiju.
Ostalo će ti se samo kasti @xxxxx

crni @futy sta uradi sad ce celo delcevo da se pre kopa i preora

ali nek je srecno idemo sa pesmom https://youtu.be/n89DtSK3wVo

[boban Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori boban]

Odg: Klesane i crtane zmije

Pošto smo eto kod tih zmija, raznoraznih smukova i to je tema, samo radi tebe @xxxxx ću ovoga puta nešto reći. Tiče se jedne druge tvoje teme skorije otvorene , a ti ćeš se setiti svakako koje. Tamo,gde si nam nesebično podelio nekakve znakove i na tom lokalitetu se zapravo radi o jednoj u nizu dobro skrivenih i značajnijih podzemnih crkava. Vreme nastanka je vezano za jedan drugi vremenski period ali je na temeljima istoga nadovezano veoma rano Hrišćanstvo.
Sama lokacija ima veze sa drugim Nikejskim saborom, tj kultom ikonobožanstva o čemu se i inače na ovom saboru najviše i razgovaralo i odlučivalo.

Ono, na šta će onaj ko bude imao tu priliku da ikada uđe možda unutar ove impozantne podzemne crkve (mnogima do sada to nije polazilo za rukom),naići će na zlatnu skulpturu Proroka Jeremije koji u rukama drži zmiju.
Ostalo će ti se samo kasti @xxxxx

Futy jel i zmija zlatna u rukama proroka Jeremije.