Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

[Dragan Crni Banned Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Dragan Crni]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

miljenko1
Moje mišljenje iz onoga što sam viđao po terenima je sledeće:
možda su koristili i ugalj tamo gde ga je bilo ali su u velikoj većini slučajeva koristili drvo,verovatno ne svako.
Ali uz sve to znali su bolje od nas danas da iskoriste (mehove) vazduh-promaju ili kako god mi to hoćemo da nazovemo a najbitnija stvar je to šta su dodavali u tu rudu pa je potpomagalo topljenje i poboljšavalo kvalitet metalnog liva.
Nešto slično i mi danas koristimo prilikom varenja,borax na primer kod obojenih metala.
A mislim da slično treba tražiti i u elektrodama za el.varenje.
Stari ljudi-kovači su nekad koristili prašinu od belog kamena belutka usijali bi gvožđe do određene boje stavljali malo te prašine i onda kovali sve dok se gvožđe ne zavari,(postupak se ponavljao više puta) i veruj ako je posao dobro odrađen,mesto sastava se nije videlo a kvalitet vara je bio bolji od današnjeg.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Najverovatnije je za topljenje rude koriscen ugalj(kameni ili mrki) koji se za razliku od nize kaloricnog lignita obicno nalazi na vecim dubinama sto znaci da su nalazista istog bila veoma retka.Rude metala(npr. bakra i gvozdja) gotovo nikad se ne nalaze zajedno sa ugljem tj. nalazista su dosta udaljena cak i danas kada su lokacije lezista dobro ispitana.To bi znacilo da je bilo potrebno dosta daleko transportovati ili sirovinu ili energent za topljenje ili i jedno i drugo na neku trecu lokaciju sto po meni ne bi imalo smisla jer oduzima puno vremena i radnu snagu.Ako je tako onda bi te solje,fildzani i sl. kalupi za livenje trebali da se najcesce nalaze u blizini nekakvog starog rudnika bilo uglja ili metala.Ja licno nisam nikad naisao na neki takav "kalup" za koji moze da se kaze da je delo ljudskih ruku pa pitam one koji jesu ima li veze lokacija sa ovim nekim mojim misljenjem.

drugari,
Naravno @Miljenko, da se je koristio ugalj kao energent i prilikom svih operacija bilo topljenja bilo kovanja. Dobar deo odgovora je pružio i @Dragan Crni svakako , ne ulazeći duboko u neke detalje.
Razvoj metalurgije od praistorije do danas svakako da je straobalno veliki period i prolazila je ta metalurgija kroz veoma velike epohe i samim time razvoja. Apropo smeni tih vremenskih razdoblja se i nalaze tragovi davnih civilizacija.
Što se tiče nekih pitanja: čime se je topilo, šta je korišćeno za postizanje tačke temperature topljenja kao energent, da li su korišćeni topitelji ,,,, itd,itd , to bi se onda morao obraditi svaka epoha razvoja metalurgije posebno svaka za sebe. Nesporno je da je od epohe do epohe stalno usavršavan proces topljena, livena, odšlakivana, stvarane legura, .... i bezbroj drugih operacija koje su pratile razvoj metalurgije.
Kako i svaki zanat ,mnoge tajne, pa i metalurgija, topljenje recimo, su se samo prenosile generacijski a dalje i kroz smenu epoha. Neke tajne i metode koje su koristile čak i skorašnje antičke civilizacije su za nas i naučnike i dalje nedokučive tajne. Čuvale su se bez ikakvog zapisivanja ili "recepata".
Svakako da je @Milenko, ugalj edan od energenata koji se je koristio u fazi topljenja. Ako si mislio pri tome na onaj ugalj koji se vadi iz zemlje (ma koje vrste bila) , veruj mi da je korišćenje takvog uglja kao energenta dostupno tek skorijim vremenskim periodima.
Uglavnom se je koristio ugalj dobijen od bezvazdušnog sagorevanja drveta (ćumurana). Kako je taj drveni ugalj iz prve najviše korišćen, proces njegovog dobijanja nije neka filozofija, već je bio problem u prvo vreme koje bi se drvo koristilo za proizvodnju toga uglja za ove potrebe. Svakako da bi se dobila određena temperatura i pored svih mehova i ostalog, bilo potreban ugalj koji bi konačnim sagorevanjem davao najveću kaloričnu vrednost i koji će duži vremenski period sagorevati. Znači nije sve jedno od kojeg drveta će se proizvesti drveni ugalj za ove namene - namene topljenja. Svakako da je i danas poznato da se za ove postupke koristilo i koristi se i dan danas : šljiva, divlja kruška, dren, koren ili busen šipurka,gloga..... itd,itd
Samo određena vrsta drveta je zadovoljavala potrebe u fazama topljenja nekog metala u smislu energenta.
Takođe je veoma važno bilo , što su shvatili pratopioničari, da je neophodno bilo uduvavanje vazduha u taj ugalj kako bi se dobila ekstreno visoka temperatura što bi iziskovalo i grejanje a i naravno topljenje nekog metala u topioničarskim loncima.

Znači @Miljenko, shodno epohama se je koristio i rudnički ugalj koji se iskopava iz zemlje bio on kameni, drveni ili neki drugi. Ovaj ugalj je dobio primenu tek kada se je metalurgija razvila do te mere da se je materijal topio u većim količinama, znači tim ugljem su se šaržirale velike topioničarske peći, što se radi i do današnjih dana. Rukovoditi se lokacijama gde ćete nalaziti ove šolje, a delom se njihova pojava vezuje za livenje, je iluzorno po tome određivati neku bližu tada lokaciju nekog runika uglja. Pre bi se reklo da tu gde se nalaze livničke šolje, da je tu najverovatnije vršena neka eksploatacija neke od ruda, samorodnih metalnih zila veoma male količine dobijenog metala. Znači veoma skromna količina dobijenog metala, gledana količinski. Neke od fotografija koje je postavio @Germanikus se svakako odnose na veće , ali samim time i skorašnje, faze topljenja metala, gde se po samo zatečenim kokilama za livenje jasno da se radilo o nekoj topionici za proizvodnju oružja na prvom mestu.
Koliko sam najkraće mogao da odgovorim pre svega Vama @Miljenko ja sam odgovorio. Ako ikako mogu neke druge stvari, meni poznatim da odgvorim, tu sam na raspolaganju shodno nekim mojim skromnim znanjima iz te oblasti.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Iz arsenala fotografija koje se tiču prevashodno ove naše teme, eto jednog od primera kamena na kome su se, više nego očigledno izlivali odlivci. U žargonu tragača je ovo identifikovano kao "stopala".

Odabrao sam Vam ovu fotografiju kako bi ste sebi predstavilikako bukvalno izgleda odlivak iz koga se iz cele istopljene mase odvajao onaj najinteresantniji deo livcu a koji bi ostajao na samom dnu (čist metalni deo). U najnižem delu svakog kalupa zapravo se koncentriše , sakuplja i sabija metalni deo cele istopljene šarže. Igrom slučaja se je ovde u najnižem delu kalupa, zadržan neki šljunak.
I uprkos ko zna kolikim proteklim godinama , struktura kamena u kome se lilo je ostao trajno bez lišaja, mahovine ili ikakve vegetacije. Ovo se dešava zato što je ogromna temperatura prilikom livenja uradila veliku i dublju destrukciju kamena u hemijskom smislu reči, tako da su usled velike temperature fahat uništeni svi hemijski elementi koji su potrebni za razvoj i život čak i algi, lišaja ili mahovine. Koliko god kamen bio kompaktan, izuzev sa kalupima koji su strukturalno "polumermeri", vremenom kroz najfinije pore ipak kamen upije nešto od izlivenih metala. Na ovoj fotografiji se to može i videti. Po obodu je jasno vidljiva zelenkasto do plavičasta boja što je i inače patina koju dobija običan srebrni novac kada se duže zadrži u zemlji. Mnogo je detalja poznavaocu kako bi čak i preliminarno mogao da utvrdi šta se čak u ovim kalupima i lilo. Naravno nikada sa 100% sigurnosti.

Zatečen šljunak bi zapravo predstavljao metalni deo, a ostatak "šolje", "stopala", ili kako god , po vertikali je zapravo prljavština iz odlivka u vidu šljake.

[Germanicus Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Germanicus]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Čitam pažljivo vaša izlaganja , nastavio bih tamo gde ste vi stali oko topljenja rude , evo postaviću par fotografija od šljake u preseku gde se jasno vide komponente ubačene prilikom topljenja rude , inače šljaka i odlivci (biće kasnije prikazani ) su iz trakijskog perioda :

DSC06403.jpg DSC06402.jpg DSC06727.jpg DSC06729.jpg DSC06731.jpg

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

@Germanikus,
Prelepe fotografije još lepši primeri, ali ako bi nešto moglo sa Turskih sajtova da popališ raju, ovo uživo i autentične slike nisu interesantne čim ih nema na netu

Čekamo nastavak.

[Germanicus Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Germanicus]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

@Germanikus,
Prelepe fotografije još lepši primeri, ali ako bi nešto moglo sa Turskih sajtova da popališ raju, ovo uživo i autentične slike nisu interesantne čim ih nema na netu

Čekamo nastavak.

Šta reći , kao prvo ne gledam turske serije i ne osvrćem se mnogo oko sebe šta drugi rade u komšiluku , a najmanje bi imao razloga da skidam sa neta tudje fotografije vezane iz ovog hoby-sporta jer svojih sa terena imam na desetine hiljada komada koje su jedinstvene i posebne , nebih da gubim vreme oko toga a i to ovde nije ni tema , da se vratim ili nastavim dalje tamo gde se stalo , topljenje i izlivanje topljene rude u kamene šablone , nalazenje takvih takozvanih sofri u prirodi dolazite u neposrednoj blizini rudnika , po meni moze se i prepoznati koji je metal bio u eksploataciji samo treba znati čitati tragove .DSC00409.jpg20150513_135203.jpgDSC00410.jpgDSC04666.jpgStena za livenje rude.jpgDevica - uvecan snimak.jpg

[Crni Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Crni]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Posto vidim da se spominju turski sajtovi verovatno se aludira na slike koje sam postavio na drugom forumu pa evo da ih postavim i ovde. Na njima se mogu videti i neka druga resenja za solje i case .

[Crni Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Crni]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Dakle nema veze odakle su slike bitno je sta pokazuju pogotovu ako u blizini solja postoje i drugi znakovi. I nalazi.

[Crni Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Crni]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

A ove solje sam ja nasaoDSC00012.jpg

[Crni Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Crni]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Probacu drugi put da postavim slike znakova u blizini ovih solja posto posle vise pokusaja nisam uspeo.

[futyfuty9 Administrator Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori futyfuty9]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

A ove solje sam ja nasao[ATTACH=CONFIG]8795[/ATTACH]

Ok, eto pitanja @Crni, da li ste pored tih šolja sa fotogtrafije pronašli neke ostatke grobnica ili šta već? Najjednostavnije pitanje Vama sada upućeno.

[Crni Posmatrač Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Crni]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Posto nisam trenutno u mogucnosti da postavim slike znakova koji se nalaze oko solja ali svakako cu to ponovo pokusati (verovatno zbog lose internet veze) tako cu i postaviti slike nalaza u blizini istih. Ja nigde nisam tvrdio da solje oznacavaju grobnice vec samo jedan od mogucih nacina resavanja istih. Sad da li je bila grobnica ili ne u slucaju ovih solja koje sam ja nasao to nije bitno za javnost.

[El Loko Starosedelac Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori El Loko]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Na jednom kamenu dve posude, jedna stara i jedna novijeg datuma, teren je ravanreceived_1657952470923547.jpg

[Okitrip Deo inventara foruma Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Okitrip]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

Neko pismo tanijir rupe


upload photo

[Okitrip Deo inventara foruma Pronaći sve poruke Pogledati profil Zatvori Okitrip]

Odg: Klesani "znakovi" - praktična primena: SOFRE,ŠOLJE, FILDŽANI

slika u kontrast